sábado, 5 de febrero de 2011


Adiós Poker-Red

Voy a aprovechar este espacio que tengo para decir que es lo que pienso de un sitio que me ha enseñado gran parte de lo que hoy por hoy sé como jugador de poker, este sitio es Poker-Red. Lo hago por aquí, ya que es solo una opinión, y si allí lo hiciera seguramente me querrían comer vivo, y no tengo ganas de discutir yo solo contra 20 fanáticos una vez más, por el mero echo de que no vamos a llegar a ninguna conclusión.

Antes de siquiera lanzar una crítica quiero que conste que allí he aprendido un monton acerca de este juego, dificilmente hubiera ganado lo que gané hasta aquí de no haber conocido Poker Red, sea mucho o poco, pero al menos logré vivir de esto, y vivir bien, desde hace ya 1 año y medio aproximadamente. De echo si alguien me preguntara se lo recomendaría a cualquier persona que se interese en aprender acerca de poker, e iniciarse en este mundo. Pero así como pienso que es una herramienta casi indispensable para introducirse en esto, también pienso que hay un momento en donde uno llega a un nivel, en donde tiene que apartarse un poco de lo que allí se enseña si quiere seguir progresando. En mi caso particular ese punto fue a partir de NL200+.

Antes era una usuario muy participativo allí, posteaba mas manos que ninguno, comentaba en todas las manos que podía sea el nivel que sea. Pero hace ya algunos meses que venía sintiendo que en cada post que participaba solo había discusiones, en donde nunca se llega a ningún acuerdo. Tópicos como por ejemplo: "3B vs CC", "El valor de las stats del HM", "Nunca hagas call a un 3B", etc. A medida que esto pasaba yo he ido sintiendo que este se había convertido en un sitio en donde ya no podía aprender nada, porque a cada post ( sea iniciado por mí o por otro) uno ya sabe que es lo que va a comentar cada uno de los usuarios "reconocidos" del foro. Como si existieran una especie de mandatos de como jugar cada mano y que hacer en cada situación, a los cuales no se podía desacatar, y quien se atreviera a hacerlo o cuestionarlo simplemente era un criminal, bla bla bla. En cada una de estas discusiones aparecen de abajo de la alfombra para defenderse entre ellos y descalificar al hereje de turno. Estos usuarios a los que me refiero llevan ya unos 5 años jugando al poker, en valla a saber que salas, y bajo resultados que solo ellos conocen. Si bien no desconozco la capacidad de algunos de ellos, tampoco voy a dejar de resaltar la soberbia y falta de amplitud mental de muchos otros. Y claro está que detrás de estos 10 tipos, vienen los 100 aprendices que no van a hacer más que apoyar ciegamente lo que dicen sus "maestros". Esto torna imposible la tarea de iniciar la tarea de debatir, ya que solo será una carnicería de 50 tipos tirandose encima de uno solo. Y no hablo solo de mí, porque así como ultimamente yo lo he sufrido, lo he visto con muchos otros, de echo, posiblemente tiempo atrás yo halla formado parte de ese grupo de 50 tipos dispuestos a descalificar a todo aquel que se atreviera a contradecir algo de lo que este foro enseña, pero con el tiempo me di cuenta que no era el camino. No era ni la forma, ni me serviría a mi para seguir mejorando. Todavía recuerdo una discusión que tuve con un jugador argentino (Gustavo: OReyDoAzar), en donde yo formé parte de estas descalificaciones por verlo hacer un movimiento al que claro nosotros no estabamos acostumbrados, solo que el supo no apegarse a ese contenido y tomar lo que le servía para su juego y descartar lo que no. Que es lo yo vengo haciendo desde hace unos meses, pero ahora mas que nunca lo dejo en claro. De echo mi juego ya se identifica cada vez menos con lo que allí se enseña.

Muchos de estas personas son los mismos que han iniciado EducaPoker. Que bajo mi opinión esta escuela es más un negocio que una verdadera escuela de poker. Y que se entienda bien lo que digo, pienso que el contenido de allí puede servir en muchos aspectos a quien se inicia en esto, pero no lo va a completar como jugador ni de cerca. Esta escuela trata de esquematizar y catalogar todos los contenidos basandose en el uso del Holdem Manager, es decir, en todas las estadísticas que este programa nos provea de cada jugador. Pero esto acorta la capacidad de pensar del jugador que es lo más importante. Porque como siempre digo, las stats son generales, y en determinados niveles (NL400+) la gente no juega igual todos los días, no juega de la misma manera contra vos que contra otros, por lo que estos números ya hay que tomarlos con mucha cautela. Será por todo esto que el gran logro de esta escuela es la estrategia de 20bb, lo cual son tablas preflop y catalogación de situaciones postflop como dije. Al ser solo 20bbs no se necesita ya tanta skill, y entonces es posible idear una teoría que me permita "saber" que hacer en cada situación. Los nuevos jugadores se omnubilan bajo la posibilidad de leerse un par de artículos y ganar algunos dolares extras, pero quien pretenda dedicarse a esto tiene que entender que esto no va a contriubuir a su proceso de aprendizaje, todo lo contrario, va a ser una traba. Por esto mismo es que digo que es más un negocio que una verdadera escuela, notese que en un poco tiempo han instruido a un monton de jugadores a no perder, o ser ligeramente ganadores, y poder jugar un monton de manos. Y woalá !! Así rakear para ellos.. !

Pero si lo notan son realmente muy pocos, casi contados con los dedos de una mano los que llegan a jugar niveles como NL600 o NL1k. Y otra caracteristica particular de este juego es que la gran mayoría de estos, son jugadores que tienen bastante claro el juego preflop, pero tienen deficiencias enormes postflop. Aclaro que esto es solo una observación mía, no es que yo me crea mejor que nadie. Pero mis resultados estan ahí, y el echo de dedicarme de lleno a esto hace no mas de 1 año y medio y haber llegado hasta aquí es ya un motivo de orgullo para mi, ovbiamente que se que tengo que mejorar miles de aspectos y sigo trabajando en ellos, pero lo que hasta aquí he logrado no es poco. Muchos se quedan en el intento, y yo he jugado por centavos durante meses, me he roto el coco en montones de momentos dificiles, y un año y medio despues estoy en el PCA Bahamas comiendo en el mismo restaurant que jungleman12, Jason Mercier, o el que sea. Eso solo ya es un motivo de orgullo para mí.

Si bien esto que he dicho es sobre EducaPoker, que se entienda que esta escuela y Poker Red están conectadas. Y que el estilo de juego que se predica es el mismo en ambos sitios.

Toda esta situación la he venido observando durante meses, y en todas estas discusiones siempre me llevaba descalificaciones, y más descalificaciones. Ayer decidí volver a postear una mano despues de mucho tiempo, intentando ser más conciliador y no caer en las mismas discusiones de siempre. Pero esto fue inevitable y sucedió nuevamente lo mismo de siempre. Por lo que ya estoy un poco cansado de esto, y antes de estar en un lugar en donde no hay espacio para debatir, donde lo único que puede hacer uno es callar y escuchar, y cuando no se hace son solo descalificaciones las que uno recibe. Pues entonces paso de este lugar. Quizás postee en algún offtopic, softwares, videos, hilo de supernova elite, o lo que sea. Pero en lo que a Estrategia se refiere ya no participaré más, ni comentando manos ni esperando que comenten nada mío. Es una lástima porque si bien no seré el mejor jugador del mundo ni mucho menos, creo que mis comentarios podían ser de bastante ayuda para la gente que recien empieza y postea manos de niveles bajos mas que nada. Pero en fín, participar en ellas tambien es dar lugar a todo esto que dije, así que pasaré completamente en cuanto a estrategia se refiere.

Es odioso que esto suceda, porque el mero echo de discutir y hablar de poker, ya crea en nosotros un proceso que nos hace pensar, y eso siempre es bueno en nuestro progreso. Pero ultimamente ya eran mas las amarguras que me agarro que otra cosa. Ovbiamente seguiré discutiendo y hablando de poker, pero lo haré por otros medios (MSN, Skype, lo que fuera). Así que a quien le siga interesando mi opinión podrá encontrarme allí.

La entrada se hizo un poco larga, pero lo ameritaba. Pronto voy a ver si ideo algun reto o algo similar que al menos me ponga en la obligación de mantener un cierto ritmo de manos diarias. Ya pensaré en algo y se los haré saber...

Saludos!
proggrezive

27 comentarios:

  1. juanchi, pq no te creas un foro vos?... seguro tendras gente que te acompañe de gran nivel como robertfripp2 o sirfreddy o alguno de esos chicos.

    dps te llamo para salir

    gonza

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  2. Una de las cosas que mas coincide al leer el post, es el hecho de que hay muchas personas que se basan simplemente en la teoria para hacer un cierto movimiento, y se la pasan diciendo eso.Pretenden que con J10 en bb hagamos un rol a una mesa llena de limpers, y no creo que siempre sea lo adecuado, pero no, ellos insisten en cada vez que se postean manos asi en hacerlo, entonces uno no llega a nada en esos casos.Soy un miembro de poker red bastante activo, y hay mucha gente que me ayudo bastante, pero si, coincido en que hay muchas personas que no ayudan para nada en lo que a la estrategia se refiere, y que si uno hace algun ajuste personal a su juego o a una jugada, ya te critican..pero bueno, habra que aguantarlos jaja.Abrazoo

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  3. Amén hermano, amén. Yo hace ya mucho tiempo que ni siquiera lo abro, siempre discutiendo en todos los hilos, descalificando a los que opinan diferente, con mucha soberbia y prepotencia, etc etc. Lo peor es que los moderadores lo permiten, con lo que ya decidí no volver a meterme allí.

    Por cierto, creo que si creas un foro tendría mucha aceptación y sería un buen espacio para debatir manos y opinar de forma normal y con respeto.

    Un saludo!

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  4. Buena reflexión progre, me ha dado que pensar. Espero que, cómo comentas, te sigas pasando al menos por el tema de los SNE 2011 para comentarnos cómo te va y a ver si este año nos podemos echar otra carrerilla para ver quién llega antes al millón de VPPs. Para mi fuiste una gran fuente de motivación. Seguimos en contacto.
    Salut mestre!

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  5. Es que es verdad, da un asco la gente que cree que tiene la verdad absoluta... como pensar que un call es mejor que un 3bet, por ej, y no está dispuesto a escuchar otra cosa.
    Un asco, has hecho bien en marcharte.

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  6. ¿Cuáles resultados? ¿Ser breakeven en todos los niveles que has jugado?

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  7. +1 al anónimo de arriba, no serás breakeven pero si ganador marginal.
    Sobre el tema de que pocos edukitos llegan a NL400+, es pura lógica, pocos jugadores de póquer llegan a esos niveles.
    Antes de criticar a otros de cerrados y fanáticos mirate en el espejo, porque sos uno de los foreros menos predispuestos a debatir, sea el tema que sea.
    Saeta

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  8. Pues yo sinceramente, lamentaría mucho que dejes Poker red Juan(no creo que lo hagas de todas formas), yo entré en ese foro indirectamente, por una sugerencia tuya (sugerencia a otra persona que pusiste en tu blog, el cual yo leo) y fue una de las mejores cosas que le pudo pasar a mi juego..!

    En ese foro aprendí (y sigo aprendiendo) muchísimo, mucho más que con cualquier libro de estrategia.-

    Me parece Amigo que en este momento (o al momento de escribir esta entrada) estabas caliente, y las cosas hechas en "caliente" no siempre son las mejores.-

    Por mi parte, me agradaría seguir viéndote por Poker red, creo que podés aportar mucho a varios que recién estamos comenzando en esto.-

    Te mando un abrazo Proggre...

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  9. Este pibe es mi idolo. Sos un capo Juan los logros que has conseguido en tan solo un año y medio de poker es impresionante, y el nivel de juego que tenes, ya es una leyenda, poker red ya te quedo chico ese es el problema has avanzado mucho y has dejado a la muchedumbre detras, ya no podes aprender mucho de ellos, si fueran un poco mas inteligentes, son ellos los que tienen que aprender de vos. Es cierto el vuelco de poker red, estaba mejor al principio.

    Bueno Nos vemos en puerto madero, yo la fecha que viene la voy a jugar.
    Saludos y que sigan los exitos.

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  10. Hola Juan, estoy bastante de acuerdo en todo lo que comentas, yo paso por el foro y leo pero posteo muy poco a causa de varios motivos de los que comentas.
    Pero muchos de tus aportes eran importantes para muchos, creo que sería buena idea que añadieras un foro al blog para poder comentar manos.

    Saludos y suerte

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  11. El más grande sigue siendo River Plate,
    el campeón mas poderoso de la historia,
    el más grande por las glorias
    que alumbraron el ayer,
    y que brillan todavía en mi memoria....

    El más grande sigue siendo River Plate
    y será más grande aun en el mañana,
    por el juego, por las ganas, el orgullo de tener
    una banda roja que nos cruza el alma.....

    Vuelan las banderas del Monumental
    se viene River se viene la alegría,
    cada hora cada día River Plate te quiero más
    como te quiere casi toda la Argentina...

    El más grande sigue siendo River Plate,
    por su estilo sus estrellas y su gente.
    porque River no se vende,
    porque se lleva en la piel
    y en cualquier lugar que este siempre va al frente...

    Vuelan las banderas del Monumental
    se viene River se viene la alegría,
    cada hora cada día River Plate te quiero más
    como te quiere casi toda la Argentina...

    Hasta que me muera te voy a alentar,
    y si volviera de encarnar en otra vida,
    no se por donde viviría,
    de que iría a trabajar,
    pero seguro que de River yo seria....

    El mas grande por las ganas
    el orgullo de tener,
    una banda roja que nos cruza el alma....

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  12. Y pensar que hace como 6 meses o mas yo intente meterme ne ese foro a debatir, y en la rpimer mano que postie defendiendo a 1 que hizo call preflop con TT vs un rival especifico todos saltaron a putearme (incluidos vos) como si fuera pecaDO capital hacer eso y la unica jugada correcta fuese 3betearlo preflop... por suerte te das cuenta de lo cerrado que eras y lo tratas de cambiar yendote de ese foro.. hay gente con la uqe simplemente no se puede discutir de nada, porque como bien dijiste son soberbios cerrados y demas, y nunca se llega a nada, y menos si son 50 contra vos : /
    EN fIn..
    Saludos y ExitOS en las mesas

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  13. No coldcalleo preflop TT ni en sueños, es un 3bet automatico. Y de aqui en adelante todo el analisis de la mano carece de mucho sentido, porque parte de un error grave preflop.

    Aun así te digo que es criminal no salir beteando ese flop.

    Y el c/c en el river me parece malisimo tambien, le estas regalando una calle de apuestas a todas sus manos medias que tengan algo de valor al showdown.

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  14. Ese post lo escribiste vos proggrezive hace un tiempo, pendejo pelotudo cerrado que sos discutiendo forradas a rajatabla como si fueras Tom Dwan. Tampoco te hagas el PRO que sos jODIO breakeven.

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  15. Looooooool por qué hacen fake de mi nick xD ?

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  16. En relación a tu post proggre, estoy de acuerdo con muchisimas cosas, pero lo noto muy cargado de agresividad desmedida consecuente a que seguramente lo escribiste luego de que arranque la discusión en el thread, por lo tanto, en otras tantas si que no estoy de acuerdo, pero mejor lo hablamos por skype ;)

    Saludos!

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  17. eiiii no me has aceptado x skipe hace rato te envíe la invitacion xD. Interesante post.

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  18. Y vos Sirfreddy quedate pancho, pedazo de flogger aputazado, aprende a escribir.

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  19. Hola, yo tenia ganas de empezar con educapoker o pokered. Pero viendo lo que estas posteando ahora no se que hacer. Alguna sugerencia? libros o otra pagina web para ver el poker un poco mas alla?? Espero me contestes amigo, muchas gracias!

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  20. Por fin un valiente. Verdades como puños. animo

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  21. Totalmente de acuerdo.
    Da gusto leer a alguien que dice lo que muchos de nosotros pensamos aunque no sea politicamente correcto.
    Un saludo y suerte en el futuro!

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  22. Cuando 20 tipos opinan diferente a ti son unos fanáticos, joder, que fácil.
    No te has preguntado que quizá, solo quizá, eres tú el que esta equivocado?
    Para que? es mucho más fácil llamarlos a ellos mentes-cerradas, y dejar de respirar.

    Por otra parte, argumentar el nivel de EP por que la mayoria son BE o ganadores marginales, cuando tú eres un ganador marginal... no sé, me da que pensar

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  23. Hay una cosa clara : Si quieres ser buen jugador de poker, Educapoker no es tu web. Sólo tienen un simple sistema, para ganar unos eurillos en niveles bajos, además jugando a un juego que no tiene nada que ver a lo que es jugar a Poker.
    He jugado mucho contigo online en Pokerstars y te he seguido bastante por los foros y eres un claro ejemplo de mente abierta y con ganas de aprender, te felicito.

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  24. Hola ! Este post no lo había leído. Aunque apenas estamos comenzando el año, me atrevo a afirmar que este post quedará entre los 10 mejores del presente año. ¡¡Larga vida al pensar diferente ¡¡

    Saludos,
    Microlimitero·X·Siempre

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  25. Yo nunca habia entrado nunca en el foro de educapoker y hace poco me dio por entrar a ver que se cocía por hay. Me sorprendio ver que había unas tablas con las que hacer all in o no en torneos estando en una fase u otra y eso al igual que tu tambien lo veo un error porque no siempre jugamos contra una mismo tipo de persona.Si ahora mismo utilizara esa estrategia (estoy jugando ahora un torneo knockout 1.40$ y 90 personas que por cierto estoy ya en mesa final) estaría fuera del torneo ya que ultimamente me estoy encontrando con mucho caller que ve con todo tipo de manos cualquier subida.
    Yo creo que el jugar al poker es más una cuestion de reflexion mano por mano que una tabla a la que acudir para ver si te tienes que echar all in ya que cada mano en elpoker es totalmente distinta a las anteriores y cada mano debe ser objeto de estudio y reflexion si es que quieres aprender a jugar al poker

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  26. Me encantó eso de que en Educapoker son todos fanáticos. Es una verdad como puño, pero bueno, el negocio de Educa es ese, obligar a su gente a vivir del rakeback (sino serían leves perdedores) para hacer dinero ellos.

    Como estrategia de negocio de corto plazo es brillante, a largo plazo, no les va a ir tan bien.

    Habrá que ver como toleran la regulación en España. La verdad es que el foro de Educapoker apesta, aunque hay que reconocerle que algunos coachs son muy buenos. Lástima que nunca se sacan el libreto de encima.

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